Просмотр вопроса и комментариев

А что скажете про исключения? На Оли не надо фиксировать?

Про них ещё не подписан.

Там чётко прописано "за исключением... " Или будет ещё постановление?

Будет, но про штрафы, а пока только проект есть

Там написано, настоящий документ не распространяется на: объекты лесоперерабатывающей инфраструктуры. Под них будет отдельное Постановление.

Категорически не согласен по поводу "камеры али экспресса" и "в пределах 10 тысяч". Информация со средств фиксации должна хранится не менее 6 месяцев. А это довольно большой объем информации и только жесткий диск для хранения - 5-8 тыс. рублей.

А я и говорил только про сам комплекс, а жёсткий диск да отдельно надо покупать )) ну так Купить можно сразу на 5 терабайт. При использовании чисто на движение хватает на 8 месяцев. Проверено лично

Тут ещё фактор монтажника. Это мы с Вами знаем цены, да и сами сможем всё поставить. А у меня был один знакомый которому год назад поставили "куполку" на пилораму с китайским регистратором и диском на 120GB за 45 000 рублей.

Да к сожалению есть такое. Ставят за космические деньги. Поэтому у меня тариф для монтажников всегда такой либо 200 рублей установка одной Камеры, либо я беру шуруповёрт и ставлю их сам. Благо настройка, и протяжка проводов данных камер крайне проста

А если этой фигней не заниматься, то что будет?

Что значит "рядом с вашей лесосекой ДОЛЖЕН быть склад"?

А то самое и означает, что лесосека складом не является и (смотри в документе отсылку на ЛК РФ) согласно статье ЛК РФ вывоз древесины после делянки возможен только на склад.

У нас есть делянка, на которой есть погрузочная площадка, на которой древесина, хранится какое-то короткое время до момента вывоза на производственную базу. Сейчас что получается, надо эту погрузочную площадку за пределами делянки делать?

Тут я однозначно вам не скажу, но есть мнение моей знакомой. Она говорит так-вот есть у них делянка и они тоже озадачились тперь этим вопросом а где и как делать склад. И у них есть свое решение. Они в этом году подавали проект по делянке и в этом проекте запросили указать место для склада, чтобы завести его в егаис. По ее словам проект одобрили и склад у них будет по сути прямо на делянке. То есть они нашли выход как это сделать через проект ( проект освоения лесов или что то другое я не уточнил.). Так что пока ждем подробностей

Короче как всегда, какие-то непонятные акты, в которых ни само министерство разобраться не может, ни контролирующие органы, ни тем более те кто этим занимается. Скоро наверно каждое дерево со съемкой на видео будем валить.....?‍♂️

Вы правы, а все почему? А потому что законы и постановления выпускают- а программы до сих пор нет)) То есть вечная теперь уже проблема цифровой России-тупая реализация любого программного решения, очень тупая

Проблема еще в том, что данные законы придумывают светлые головы, которые даже малейшего представления не имеют, что это такое, работа в лесу. У них есть какое-то свое фантастическое понимание этого

Опять же вы правы. И если по налоговой службе я увидел реально положительные изменения с приходом Мишустина и его протеже, то в лесной отрасли чето куда то все идет не туда... Вроде идеи то правильные но реализации ноль..

Не подскажете , в какой статье ЛК прописано , что вывоз древесины после делянки возможен только на склад ? Т.е арендатор не может со своей делянки продать древесину покупателю ( мне) с правом перехода собственности на машине , например

Лесосека не может и не является складом только для арендатора или для покупателе с лесосеки тоже ?

Для всех. Соответственно данный документ говорит нам о том, что склад должен быть где-то рядом с делянкой

Так даже если он будет примыкать к ней все равно перемесение с лесосеки на него незаконное. Стой и штрафуй. Если можно оформить сопроводиловку то какая разница примыкает он иди в соседней области.

И еще момент. Это ведь речь не только про бревна? По прежнему под древесиной и п/м понимаются? Просто че за бред снимать каждый день 10 часов отгрузок досок...

Я предполагаю, возможно, под розницу могут впоследствии убрать данное требование. Но а пока да только так

????

Самое интеремное, что мариев говорил что они предлашали убрать птломатериалы, но правительстао оставило....

А если покупаешь с лесосеки? Как тогда?

А вот пока не понятно. Если судить чисто по документу и ЛК, то древесина должна быть вывезена с лесосеки на оформленный склад и лишь затем ее можно продавать. А уж кому этот склад принадлежит не важно. То есть если вы как покупатель древесину сразу с делянки берете, то получается что должны везти на ближайший склад вначале, а лищь затем с спороводительным перевозить дальше. Но сами понимаете пока это бред

Естественно, бред. Почему, например, заготовители, которые везут лес покупателю прямо с делянок, чтобы избежать дополнительных затрат по созданию перевалок ( складов), должны их создавать для того, чтобы подстроиться под постановление, которое написано без полного понимания организации процесса заготовки, переработки, хранения древесины и продукции переработки. Постановления должны издаваться с учётом всех моментов хозяйственной деятельности, а не наоборот.

К сожалению вы правы, они многое упускают из того, что реализуется на практике. Но я так понял их логику-вобщем они хотят чтобы при каждой делянке в обязательном порядке был склад. Сейчас это реализуется через проект освоения лесов. Мои знакомые заготовители уже написали дополнительно к этим проектам просьбу о выделении места рядом с их делянками, либо прямо на них, под склад древесины. Им сразу дали добро. То есть любой вывоз древесины из леса напрямую на трассу скорее всего будет запрещен. То есть лес должен сначала пройти через склад и по логике правительства этот самый первый склад как раз и должен быть не далее чем сама делянка. Вот как то так

У нас тоже по проекту освоения место хранения древесины на делянке. Но, поскольку постановлением установлены требования только к складам за пределами лесосеки, значит требований к местам хранения древесины на делянках никаких требований нет. А как тогда быть с контролем за вывозимой с делянок древесиной и отражением её движения в отчётах?

Тогда получается, что лесосека-это там, где идёт рубка леса. А если потом эту древесину перевезли в другую делянку и складировали, то это будет склад за пределами лесосеки, с которого в дальнейшем идёт вывозка.

Все верно

А это уже второй вопрос. Поэтому пока мы в режиме ожидания

Для покупателя ведь лесосека является складом?

Теперь получается что нет

Ха, а теперь обратите внимание на то, что теперь к отчёту о балансе древесины по МСД нужно прикладывать фото или видео фиксацию. Срок предоставления отчёта - 1 рабочий день с момента наступления факта.

А это где прописано? и для ведения баланса в егаис пока нет разработанного софта.

Прописано в этом документе как раз, человек правильно сказал.

Максимъ, предпоследний абзац статьи 8 обсуждаемого документа

Блин, сейчас в черную работать проще, чем в белую.... что они творят....

Не увидел про срок предоставления..

Максимъ, а это уже требование НПА по предоставлению отчёта о балансе древесины по МСД

Для покупателя с лососеки, лесосека будет являться мсд

Для продавца тоже мсд. Мы заготовители, везём лес своим транспортом покупателю напрямую с делянки.

Подскажите, пожалуйста, с марта тоже надо будет ОБД делать на делянку? Каким образом приход/расход фиксировать?

Извиняюсь за опечатку

Согласно этому документу теперь нет, так как на лесосеке невозможно поставить зарегистрированный мсд

В презентации говорили, что для хозяина лесосеки, это не является складом, потому что они сдают по лесосеки другой отчёт (или как оно там называется, слава богу я не заготовитель). А если право собственности на лес переходит от продавца покупателю на лесосеки, то для покупателя лесосека уже является складом. Они прям на это обратили внимание в презентации

А как это оформить? У знакомых та же проблнма и нам скоро предстоит.

Честно не знаю. Я вообще радуюсь, что мы заготовкой не занимаемся и склад у нас сразу где и производство. Потому что мне китайцам очень сложно объяснять наше законодательство. Они привыкли ,что 20 лет назад можно было и делают как хотят. Я многое сама не понимаю ?

А если пилорама покупает круглый лес с доставкой на свой склад и там этот лес лежит до распиловки, то данный склад является и мсд и Оли и также нужна видео фиксация движения?

Все верно.

А как же п.3 данного постановления? Настоящий документ не рапространяется на: а) случаи хранения древесины на объектах лесоперерабатывающей инфраструктуры при производстве продукции переработки древесины.... коим и является склад пилорамы?

До этого документа считалось что для пилорамы нужно МСД и ОЛИ. Теперь же получается что они вроде как исключены ( вы правы), но большинство уже сделало мсд и оли для своих пилорам и поэтому я пока советую все же делать и дальше мсд и оли под пилорамы. Но как поступать решать только вам.

Ну как обычно, чёткости в законах никакой... Каждый понимает, как хочет. Не юристам сложно прослеживать цепочки законов и подзаконных актов.

Скажу больше, даже мне как юристу уже не под силу следить и изучать такое количество новый актов и постановлений, которое у нас выходит. Чего стоит только оно разьяснение политики налоговой службы на 400 страницах. Поэтому я в своих ответах тоже и говорю что это мое личное мнение и оно тоже может быть не правильным

Бред?‍♂️

В некоторых моментах, но что делать..

Пока не знаю

Вот и мы также.. все в режиме ожидания пока

Мы в ЕГАИС занесли МСД и казали как раз широту и долготу делянок, получается, что нужно это всё переделывать? И как? Если лес действительно складирован на лесосеке, а перевалку делать - это же дополнительные затраты и время

Понятно что этой фигней ни кто заниматься не будет. Либо они одумаютсч либо все еще в 2-3 раза подорожает. Я в отрасль пришел лет 7 назад. Тогда 1 сорт у нас 5 тыс стоил. Сейчас 20...

Может одумаются года через два-три, придётся подстраиваться или лазейку искать

Работаю в лесном хозяйстве более 20 лет, а что происходит сейчас, это вынос мозга?Люди которые более 40 лет проработали в лесхозах не понимают кто пишет эти законы, но складывается впечатление, что далёкие от леса. Боремся с коррупцией, а она чего то всё никуда не девается. Может не на том уровне боремся, а?

Непонятно ничего?Я арендатор и продаю древесину на лесосеке и что теперь? Где у покупателя будет склад? Или мне надо делать склад за пределами лесосеки?Господи спаси…

"Склады должны иметь ограждение, за исключением нахождения на землях лесного фонда." - если я сигнальной лентой огороду свой склад, это будет считаться ограждением?!

Как в сказке , чем дальше , тем страшней.

Интересно, а как быть с вагонами

Подскажите номер постановления

№2017 от 24.11.21

А почему склады не могут быть на землях лесного фонда, т.е. на лесосеке, если исходить из дословного прочтения п.6 постановления 2017? "Склады древесины, за исключением случаев их расположения на землях лесного фонда, должны иметь ограждение." Т.е. склады, расположенные на землях лесного фонда, не огораживаются. А делянки-это земли лесного фонда.

В пункте 2 требований указано "в настоящем документе под складом древесины понимается место складирования древесины за пределами лесосеки"

Это тоже понятно. Но здесь постановление расходится с организацией заготовки и вывозки. Сейчас многие вывозят лес прямо с делянок, и проектом освоения предусмотрено хранение древесины на делянках. Тогда, согласно постановления, раз это не склад, значит, для таких мест хранения нет никаких требований.

Да, требованиями этого документа места складирования в пределах лесосеки как будто не охвачены)

С лесосеки заготовитель отчитывается отчетом ил-1, который должен соответствовать лесной декларации, поэтому нет смысла делать там мсд. МСД там только для покупателя если покупает прямо с лесосеки.

Если я покупаю лес на корню у арендатора, за свой счёт его заготавливаю и себе везу на базу для распиловки, склад я не должен регистрировать на лесосеке?

Должен, так как вы покупатель у арендатора. Арендатор не должен, так как он сдает отчет ил-1. Подрядчики и покупатели леса на лесосеке регистрируют мсд там. А арендаторы и все отчитывающиеся отчетом ил-1 нет.

А как же п.2 этого постановления? под складом понимается место за пределами лесосеки, как на лесосеке покупатель сделает МСД?

Пункт 2 наверное для арендаторов леса. Я написала только то, что неоднократно слышала на вебинарах и то, что сказал Мариев, что для подрядчика если он древесину в счет вырубки забирает себе является мсд, откуда он древесину забирает себе.

Я тоже это слышала и теперь в недоумении, что же все-таки правильно

Я склоняюсь к тому, что правильно как Мариев сказал. Подрядчику где хранить древесину, не на складе же арендатора и оттуда же вывозить и формировать эсд. Более логично как они и говорят делать склад подрядчику на лесосеке.

Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста,если я покупаю лес на корню у арендатора, за свой счёт его заготавливаю и себе везу на базу для распиловки, склад я не должен регистрировать на лесосеке?

А какие санкции за то, что нет фиксации транспортных средств, предусмотрены?

Здравствуйте, подскажите пжл. Мне нужно сформировать цепочку поставок по конкретному поставщику и посмотреть от куда он везёт лес за ноябрь 21-я это сделала, только почему-то обьемы в схеме годовые Вопрос. Можно ли сформировать схему цепочки с периодом ноябрь, он его выстовляет в периоде а обьемы асе равно за год показывае? Ответ нужен сейчас.